Ａ 藤原新也のトーク
佐賀で行われた両人の結婚式にも出席し、私はその席で３メートル２メートルの麻紙に「白道」という書行を行った。この書は真っ白なキャンバスに絵を描くようにまっさらな道を歩めという意が込められるとともに、その白い道とは私の心づもりとしては産道の意味もある。産道を通る赤子はまっさらな道を自分で歩く人生で最初の旅をするのだ。わずかセンチ単位の道。だがその道の里は険しい。（中略） ご承知のように現代においては人間は病院で生まれ、病院で死ぬ。不条理な時代である。私の著作の中に「死は病ではない」とあるのと同じように「出生も病ではない」。昔はほとんどの赤子は産婆さんの家か自宅で産婆さんが取り上げていたのだ。そこには大人の時間ではなく、赤子の時間がある。つまり赤子は産道という白道、つまりその険しい道を一人で旅をする。大人はその赤子の旅を見守る。赤子の旅の時間を見守る。そして赤子は自らの力でこの世に生まれ出る。しかし病院ではこの赤子の旅と時間を無視し、大人の時間をその赤子に強制する。なにせ世の中は時は金なりなのである。えんやこらえんやらと何時間も何時間も赤子に旅をされては困るのだ。 そこで陣痛促進剤なるものが投入される。赤子の旅はその時点で終わる。自らの力ではなく、薬の力で”排出”されるのだ。陣痛促進剤が効かない場合は次に待っているのは帝王切開だ。そこには旅する道もない。旅をしなかった赤子は赤くもなく、白ばんでひょろりと生まれる。この最初の旅を自分の力で行ったのか、あるいは他の力によって行ったのか。ここにその後の人生にハンディの差異が生まれる。最初の旅を自分の力で行った赤子の無意識には自信が芽生えるのである。他の力で生まれた赤子は逆に不安を抱え込むことになる。
Ｂ 投稿１
わたしの長女は帝王切開で生まれました。３４週で破水したためです。いろいろ経緯もありますが、とにかく、そのときは病院にお任せするしかなかったです。わたしは祈ることしかできませんでした。産後すぐ、娘は保育器に入れられ、わたしは初乳を絞って、助産婦さんにお願いしてそれを与えてもらうだけ。面会時間も限られていて、とても寂しかったです。生まれた直後に母児ともに過ごす時間は、その子の人生の基盤作りに欠かせないもので、その時間を持てなかった子は将来グレ易いとか問題児になりやすい、などと身近な人から言われ、ショックを受けたりもしました。娘の退院後は、離れ離れの3週間を取り戻すかもように、娘は泣きまくり、わたしはず～っとだっこをしていました。だっこをしていれば泣かないので、離れ離れにしてしまったことを責められているような気がしました。急におなかから取り出され、シンとした保育器の中で、どれだけ不安な気持ちでいたことでしょう。考えるととても辛くなりました。それから、代２子が自然分娩で生まれ、母子で泣き笑いしながら成長していくうちに、確信したことがあります。それは、埋まらない溝はないということです。帝王切開で生まれた子は忍耐力が弱い、などといったことも、単なる可能性のひとつだと思います。母乳で育てるとどうの、母乳じゃないとどうの、という考えも、道理ではあるけれでも、人生の必須アイテムではないと思います。動物的にはダメダメなのでしょうが、人間ですから医学に助けられて生きることもアリでしょう。無事に生まれた命を大切に育て、生きる力をはぐくむしかないのだと思いました。というわけで、帝王切開は人生のハンディにはならないと思っています。藤原さんの周囲にも、帝王切開で生まれた地に足の着いた意志力を持った方がいらっしゃると思いますヨ。
Ｃ 投稿２
藤原サンの言いたいことは、よくわかるのですが、あくまでも男目線じゃないのかな？と思っていたので、今日の女性の投稿が、すごく心に沁み入り、ホッとしました。改めて、言葉の暴力、言葉の使い方の難しさ、男性性女性性の違いを感じました。
Ｄ 投稿３
「帝王切開は人生のハンディにはならないと思います」といわれた今日の投稿に賛同するものです。残念ながら、今回藤原さんがお書きになっている「・・・自らの力で産道を通ってきた赤ちゃんと、人の手を借りて生まれた赤ちゃん。最初の旅を自分で行ったかどうかで人生の初めにおいてハンディがある・・・」というこういう根拠のない考え方はもうずいぶんと前から言われている通説だということを先に申し上げます。私もいろんなところで、出産の神秘などをそのような観点から語られるのをよく耳にしました。
私は三人の娘を帝王切開で出産しました。また長女が３年前にこれもまた帝王切開で長男を出産しました。なぜ帝王切開に至ったかはそれぞれに理由があり、説明をしませんが、この方がおっしゃっているように「・・このときは病院にお任せする他なかったんです・・」というのがもっとも正当な理由だと思います。どちらも、またどんな状況で生まれようと、そこにはたった一つ「生まれ出る命」があるということです。ましてや帝王切開で生まれる赤ちゃんが「白ばんでひょろりと生まれる」ことはありません。私のときも娘のときも産まれてきた赤ちゃんは真っ赤で力いっぱい泣いておりました。おそらくご経験のない藤原さんにこれだけは今回お分かりいただきたいと願っています。
藤原さんは「生まれてくることと死ぬこと」において、人の力ではなく自身でつかみとるというようなことを書かれていますが、藤原さんが考えられる人の手を借りることと借りないことのラインはどこなのでしょうか？ そして産むとき。妊娠してから母子手帳をもらい臨月を迎えるまでには必ず病院で検診を受けるのがふつうです。（それが産院であってもです）そう思うと、最終的に自宅で産むか、病院で産むかなんてことは、それは産む間際のことのみ。大した問題ではありません。ましてやどちらが産まれてくる子供に誇れることか・・なんてそれこそ大人側の問題なのではありませんか？
Ｆ 返信（藤原新也）
１６日付のトーク以降、投稿は多少炎上ぎみで、さまざまなご”意見”というより「体験談」を話される方が多く、体験できぬ”男類”としては大変に勉強になった。
今回のトークでは陣痛促進剤の使用や帝王切開に対し否定的な発言をしたことから、そういった手段によって生まれたお子さんの人格否定につながりかねないこともあり、多少感情的になられたご意見もあり、それも母親としての子に対する愛情の現れと思い、決して私個人は気分を害することもなく、むしろ自分の発言の脇の甘さに思いを致した次第だ。
思うに出産に関しての情報は世の中に膨大に溢れている。だが、こうして生の体験談を聞くことはいかなる二次情報にも増してリアルであり、耳に食い込む貴重なものだ。私は８０年代半ばに出産について情報を集めたことがあったが、体験された個人の個的な話を聞かなかったなと、今回のたくさんの投稿を読みながら今更ながら思う。
いかなる命もそこに優劣を烙印することは、表現者としてあるまじきことであり、あらためてこの問題は自分の中で整理したいと思っております。
2012/2/20再放送のお知らせ。 「わたしが子どもだったころ」 藤原新也
２月２３日（木）１８：００～１８：４５ NHKBSプレミアム、セレクション。
Ｆ コメント （武内）
ジェンダー差も感じたが、実体験の迫力に、さすがの藤原新也もたじたじ。
( 引用は、すべてＣＡＴWALKより）